En god mäktig och smart gud kan inte finnas

Skapad av kalle2, onsdag 8/2 21:48 i Religion

34 690
245 inlägg
-6 poäng
kalle2
Visningsbild
1 inlägg
onsdag 8/2 21:48
-1
Kristendom, judendom o Islam tror som bekant att det finns en allsmäktig, supergod allsvetenade som skapat världen och som bryr sig om oss.

Detta är absolut omöjligt om man ser sig runt i världen, för det finns så mycket hemskt som drabbar oskyldiga. Se på förintelsen, miljontals judar dödades, vad var deras brott? Det är absurt att tro att en allsmäktig beskyddade dem.

Försök att lösa detta problem är t.ex att säga att människan har fri vilja och kan alltså göra ont, men det är inte rättvist att låta Hitlers och andras ondska gå ut över oskyldiga. Och vår fria vilja skulle för övrigt inte ha försvunnit bara av att gud trollade så Hitler fick en hjärtattack.

Varför lät gud pesten finnas, varför stoppade inte gud kommunismen i Nord-Korea.

Antingen så är gud, lat likgiltig, svag, korkad eller så finns han inte.
Man måste välja ett av ovanstående alternativ annars så måste man hävda att pesten var en bra grej.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 21:52
0

Svar till kalle2 [Gå till post]:
Klart de inte finns nån Gud, vart skulle han kommit från då? :P

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 24 Lund Legend 628 inlägg
onsdag 8/2 22:00
1
Svar till kalle2 [Gå till post]:
Försök att lösa detta problem är t.ex att säga att människan har fri vilja och kan alltså göra ont

Det är inget försök, det är en grundpelare inom kristendomen. Adam och Eva hade ett val att inte äta av frukten från trädet, men de gjorde det i alla fall. Gud tvingade dem inte. Det är så synden kom in i världen.

Så varför inte vända på det? Varför vända dina frågor mot Gud och inte människor?

Det är VI som skapat den mångfaldiga rasism, girighet och våld som svärtar vår mänskliga historia, som vi senare lägger som argument i stil med ditt... 'Hur kan Gud låta detta hända?' Vi gör oss själva till den etiska domaren mot Gud och skyller på Honom för denna ondska!

Det är VI männsikor som producerar Hitler, Pot, de Torquemada och Stalin...när ska VI acceptera ansvaret för vad VI har gjort? Och när ska VI börja utveckla ett rättfärdigande för VÅR mänskliga natur - en antropodicé istället för en teodicé?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:00
0

Svar till kalle2 [Gå till post]:
Som du ser är Skapelsen underbar, men människan är den som förstör.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 20 Västra Frölunda Schrödingers Ordningskatt 6 515 inlägg
onsdag 8/2 22:01
0
I bibeln framgår det väl rätt tydligt att Adam och Eva ansåg att de själva var redo för kunskapens frukt och att de kunde styra över sig själva.

Just därför sändes de från paradiset. Vistelsen på jorden är väl just människans chans att visa hur intelligenta och bra vi är på att styra över världen utan gud.

Jag hette tidigare Praeco

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:02
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Fast han "skapade" ju oss? Så det är ju HANS ansvar att se till att vi uppför oss då, han kan ju inte sitta och lata sig...

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 22 Sundsvall Veteran 7 040 inlägg
onsdag 8/2 22:06
0

Svar till kalle2 [Gå till post]:
Jag är ateist själv men just mänsklig ondska kan förklaras med människans fria vilja. Gud har gett oss fri vilja så det är vi som har valt att döda och förtrycka varandra.

Så just mänsklig ondska är inget argument mot Guds existens.

"Jonas Sjöstedt, du säger aldrig nej till någonting" - Jan Björklund

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:06
0

Svar till Kae [Gå till post]:
Och resultatet blev:

"Tid och oförutsedd händelse drabbar dem alla" heter det i Predikaren 9:11. Detta innebär att en hel del saker och ting inträffar utan att vi kan göra något åt det.
Vi är på fel plats vid fel tidpunkt.
Predikaren 8:9
”Allt detta har jag sett när jag inriktade mitt hjärta på varje gärning som har utförts under solen, i en tid då människa har makt över människa till hennes skada.”

Men om vi är försiktiga och förtänksamma i våra handlingar så hindrar detta oss från många olyckor. "Vadhelst en människa sår, detta ska hon också skörda" står det i Galaterna 6:7 vilket bekräftar det förhållandet att våra handlingar ofrånkomligt får konsekvenser, somliga av dem mycket bittra.


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:07
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Var inte du ateist ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 24 Lund Legend 628 inlägg
onsdag 8/2 22:09
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Fast han "skapade" ju oss? Så det är ju HANS ansvar att se till att vi uppför oss då, han kan ju inte sitta och lata sig...

Är det? Om vi har en fri vilja är det ju också på oss vårt ansvar för våra handlingar ligger.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 22 Sundsvall Veteran 7 040 inlägg
onsdag 8/2 22:09
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Jag är ateist. Men det betyder ju inte att jag måste köpa varenda Gudskritiskt argument som finns. Ateist eller inte, just mänsklig ondska är inget bra argument mot Gud.

Jag är antinazist också men det betyder ju inte att jag skulle tro att Hitler var en medlem av en utomjordisk ras som försökte splittra mänskligheten inför en framtida invasion bara för att det argumentet är Hitlerkritiskt.

"Jonas Sjöstedt, du säger aldrig nej till någonting" - Jan Björklund

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phrosen
Visningsbild
P 24 Karlstad Legend 6 822 inlägg
onsdag 8/2 22:21
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Förklarar "Gud" någonsin varför de inte fick äta av äpplena? Om jag minns det rätt så sa "han" att det var förbjudet, men jag minns inte om "han" sa varför.

"Gud" som "skapade" människan borde väl veta hur hon fungerar?
Om man t.ex skriver en skylt: "Stoppa INTE ner pappershandukar i toaletten!" - så är ju det första man tänker på att proppa toalettjäveln full av papper, inte sant?

Om "Gud" är allsmäktig så borde han veta hur människan fungerar och låta bli att fresta henne.
Din "Gud" är falsk och ond!

"I thought I told you to shut uh-uh-up."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 18 Alingsås En såndära admin 2 202 inlägg
onsdag 8/2 22:23
2
Personligen tycker jag att det bästa beviset mot en allgod och allsmäktig gud är väldigt enkelt: Mens (och allt som kommer med det). En god gud skulle inte tvinga på oss något så jobbigt och onödigt.

Dina argument förstår jag, men de baseras, som någon sade, endast på människors ondska och kan därför enkelt motiveras med "fri vilja". Finns andra paradoxer som är mer intressanta om man ska prata guds godhet.

TWISTAAAARRD! :D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 24 Lund Legend 628 inlägg
onsdag 8/2 22:28
2

Svar till Phrosen [Gå till post]:
Förklarar "Gud" någonsin varför de inte fick äta av äpplena? Om jag minns det rätt så sa "han" att det var förbjudet, men jag minns inte om "han" sa varför.

Visst gör Han det: "Du får äta av alla träd i trädgården 17utom av trädet som ger kunskap om gott och ont. Den dag du äter av det trädet skall du dö."

Om man t.ex skriver en skylt: "Stoppa INTE ner pappershandukar i toaletten!" - så är ju det första man tänker på att proppa toalettjäveln full av papper, inte sant?

För dig, kanske. Men då har du ju ändå visat på att den fria viljan faktiskt finns. Speciellt om man tar mig som ett komplementexempel. Hade du och jag sett samma skylt, så hade jag låtit bli och inte ens tänkt tanken, du hade säkert nog fyllt toaletten med pappershanddukar.

Ska vi överföra det till Adam och Eva så är de två exempel på dig.

Om "Gud" är allsmäktig så borde han veta hur människan fungerar och låta bli att fresta henne

Nu var det ju i och för sig inte Gud som frestade dem, utan ormen. Adam och Eva var fullt medvetna om vad straffet var, men Satan visste om att frestelsen hos en människa med fri vilja ÄR stor, så han valde att försköna straffet.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:28
0

Svar till McKay [Gå till post]:
En komplicerad person jag träffat på :)

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:30
-2

Svar till Kauge [Gå till post]:
Fast då kanske han inte skulle gett os fri vilja, han gav oss ju massa regler att följa så den viljan var ju sådär. Han får nog göra om göra rätt!

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 24 Lund Legend 628 inlägg
onsdag 8/2 22:32
3

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Jag ser hellre en kärleksfull Gud som ger oss frihet under ansvar än en diktatorisk och deterministisk Gud som styr oss med minsta lilla vink.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 22 Sundsvall Veteran 7 040 inlägg
onsdag 8/2 22:33
2

Svar till Huard [Gå till post]:
Man ska vara konsekvent och inte använda ett argument bara för att det gynnar ens egen åsikt. Man ska bara använda argument som man finner hållbara.

"Jonas Sjöstedt, du säger aldrig nej till någonting" - Jan Björklund

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:33
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Jasså Hans ansvar, när man inte följer instruktionerna gäller ingen garanti.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:34
-1

Svar till Kauge [Gå till post]:
Lagom kärleksfull när han "uppfann" hatet, han formade oss från topp till tå och då borde han ju fixat våra "fel".

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:36
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Hur uppfann Han hatet??

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 24 Lund Legend 628 inlägg
onsdag 8/2 22:38
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Lagom kärleksfull när han "uppfann" hatet.

Gjorde Han? Vart står det?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:38
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Ja han uppfann väll allt enligt "ni"... Nånstans kom det ju ifrån :p

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:39
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Står inte, står inte att han skapade andra planeter men oj dem fanns ju där ändå. Om han inte skapade det så vem gjorde det? Han skapade människan och med oss kom hatet, easy like that.

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:41
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Välkommen till klubben :)

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:42
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Från människans gemensamma uppror.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg
onsdag 8/2 22:45
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
Läs du skapelseberättelsen i första mosebokens 2 första kapitel så ser di vad han skapat, det verkar du ha missat.
Han gav t ex alla stjärnorna namn.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 24 Lund Legend 628 inlägg
onsdag 8/2 22:46
0

Svar till simonthewall [Gå till post]:
står inte att han skapade andra planeter men oj dem fanns ju där ändå

Läs igen! Jes 40:26, Jes. 45:12. Men det är som du säger, det finns mycket i världen som det inte står någonting om i Bibeln att Gud har skapat, men som ändå finns där. Varför är det då inte så med ondskan?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:47
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Ja om ja trott vad som stod i alla böcker skulle jag också vart lite envis...

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simonthewall
Visningsbild
P 17 Stammis 1 067 inlägg
onsdag 8/2 22:50
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
För att det är allmänkunskap att alla kan vara "onda"? Det visste dem väll när dem skrev boken. För saker som dem inte visste på den "tiden" står ju inte med i bibeln elr? Slutsats: Någon person skrev den och inte någon som vet allt om alla.

Buu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & debatt » Religion » En god mäktig och smart gud kan inte finnas

Ansvariga ordningsvakter: EyeAttack

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Modereringsnivå: Stenhård

Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen! Off Topic, chatt eller liknande tolereras inte och allting som vi tycker inte tillför debatten någonting tar vi bort.

Visa mer information

Bedömmer vi att en tråd är oseriös eller inte leder till debatt enligt nivån på kategorin så ger vi oss själva rätten att flytta den till en mer passande del av forumet.

Vi ger oss rätten att gå in och ändra inlägg för att ta bort omogenheter eller lägga upp texten så
att det är enklare för andra att läsa (rättstavning, styckesinledning).

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.