Ansvarig eller inte?

Skapad av Johannan93, tisdag 31/1 20:30 i Filosofi

4 936
61 inlägg
2 poäng
Johannan93
Visningsbild
F 18 4 inlägg
tisdag 31/1 20:30
0
Om determinismen är sann (allt har en orsak, förutbestämt), har vi då ansvar över våra handlingar?

Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 22 Sundsvall Veteran 7 037 inlägg
tisdag 31/1 20:52
3

Svar till Johannan93 [Gå till post]:
Nej, det skulle jag säga att vi inte har. Ansvar kräver att man har ett val så som jag ser det. Om verkligen är hårt deterministisk till 100 procent så agerar ju vi som vi gör för att något annat inte skulle gå ihop matematiskt, vi har inget eget val i hur vi handlar.

"Jonas Sjöstedt, du säger aldrig nej till någonting" - Jan Björklund

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
tisdag 31/1 21:11
-2

Svar till Johannan93 [Gå till post]:
Vi är alltid ansvariga, även om vi kommer undan ansvar!

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 17 Legend 3 802 inlägg
söndag 5/2 03:49
0
Svar till Johannan93 [Gå till post]:
O världen är determinerad , så är ju alla våra beslut orsakade av tidigare händelser och de är därför ansvariga. Då kan man inte anse att en viss person kan hållas ansvarig för handlingar som är bortom denne.

Att åtgärda dessa för att förhindrade liknande saker från att ske igen blir ju då det som är intressant, inte att dela ut statligt sanktionerat hämnd.


Svar till Huard [Gå till post]:


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pellekristian
Visningsbild
26 inlägg
söndag 5/2 04:16
0
Du har rätt, lika bra vi alla bara sätter oss och mediterar oss in i nästa dimenson nu när vi har klarat ut livet.

Jag ska bjuda din mor på en skaldjursmiddag!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snigel
Visningsbild
P 19 Legend 524 inlägg
söndag 5/2 04:39
0

Svar till Johannan93 [Gå till post]:
Om determinismen är sann så har vi inte ansvar. Både determinism och fatalism berövar oss på våran vilja och kraft att ändra kommande handling. Om vi inte i stunden kan fatta ett rationellt beslut, utan att scenariot redan är upplagt så kan vi omöjligt ha ett ansvar.

Ett ansvar bör rimligtvis bara ges någon med möjlighet att påverka konsekvenserna.
Jag kan inte stänga in dig i en 5x5x5 m låda och sedan ge dig ansvaret att vakta min 3 åriga kusin med parkinson, som även, för scenariots skull är i en porslinsbutik.

Jag tycker det känns väldigt uppenbart att vi inte har något ansvar i ett sådant fall.

Däremot; vem ansvarar du till? Om alla andra människor följer detta ödebaserade livsmönster så spelar det ingen roll om du har ansvar.
Ansvar är något vi åtar oss eller ger andra för att de ska uppfylla krav, men om kraven ändå redan har ett förutbestämt resultat, varför skulle vi känna ansvar eller samvete?
Vår känsla för ansvar jämte andra skulle inte fylla något syfte.

TLDR:
Visa spoiler

Determinism och fatalism berövar oss fri vilja.
Fri vilja är nödvändigt om vi ska kunna påverka.
Kan vi inte påverka spelar det ingen roll om vi tar ansvar.
So what's the point eh?


[8bit]

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
söndag 5/2 11:32
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Det sker nya beslut varje dag, så alla är kollektivt ansvariga, precis som du och jag.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
venuz11
Visningsbild
6 inlägg
söndag 5/2 21:44
0
Om allt redan är förutbestämt är de lite svårt att ha asnvar över våra handlingar :P
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
söndag 5/2 21:46
0

Svar till venuz11 [Gå till post]:
Vem bär ansvaret om du dödar någon eler begår ettbrott?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 20 Karlstad Piercad Ordningsvakt 10 346 inlägg
söndag 5/2 22:22
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Du förstår verkligen inte konceptet determinism va?

STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
söndag 5/2 22:42
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Förklara då.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
venuz11
Visningsbild
6 inlägg
måndag 6/2 21:11
0

Svar till Huard [Gå till post]:


Om determinismen stämmer går din fråga tyvärr inte att svara på :(
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
måndag 6/2 21:28
0

Svar till venuz11 [Gå till post]:
Ja då har vi oss själv att skylla att vi arbetar på vårt eget kollektiva självmord.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Veteran 872 inlägg
onsdag 14/3 12:16
0

Svar till Johannan93 [Gå till post]:

Du vet att du har ansvar för dina egna handlingar, därav kan vi lätt inse att determinismen inte stämmer.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
onsdag 14/3 18:24
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Du bär ditt ansvar til sist.

Rom 14:12
”Så skall då var och en av oss avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.”

Gal 6:5
” Var och en skall nämligen bära sin egen ansvarsbörda.”


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 17 Legend 3 802 inlägg
torsdag 15/3 01:50
0
Svar till Snigel [Gå till post]:
Varför skulle determinism beröva någon vilja eller kraft till handling? Allt en deterministisk världssyn säger är att:

a) Saker sker enligt en kausalitet

b) Denna kausalitet är materialistisk

Detta innebär inte att våra handlingar inte påverkar orsakssamband (tvärtom så är de i många fall en nödvändighet), endast att våra handlingar även har en orsak.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
D2H
Visningsbild
P Veteran 3 460 inlägg
torsdag 15/3 07:23
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Det är uppenbart att du inte förstod Lobax förklaring så då tar vi det igen.
Determinism står för att allt som händer har en orsak, som även den har en orsak. Detta repeteras in i oändligheten.

Vad har Bibeltexter(?) med något att göra, senast jag kollade så är den ej deterministisk?


Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Hur kan man ansvara för något om man inte är orsaken till det?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Moder Teresa 5 795 inlägg
torsdag 15/3 07:38
0

Svar till D2H [Gå till post]:
Man kanske inte bär ansvaret men kommer således ändå att få straffet och konsekvenserna då det också är determinism.

Som du själv skrev:
"Determinism står för att allt som händer har en orsak, som även den har en orsak"

Så med andra ord är detta om ansvar egentligen helt oviktigt då resultatet blir detsamma, eller har jag helt fel?

dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Veteran 872 inlägg
torsdag 15/3 08:44
0

Svar till D2H [Gå till post]:

I ett absolut lagbundet och isolerat universum kan förståss ingen fri vilja existera.

Men eftersom vi har fri vilja så måste någon av de två vara fel.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
torsdag 15/3 14:56
0

Svar till D2H [Gå till post]:
Jag förstod men den håller inte.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 20 Karlstad Piercad Ordningsvakt 10 346 inlägg
torsdag 15/3 16:24
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Den håller visst, utifrån ett deterministiskt perspektiv. Vet du vad tråden handlar om? Determinism. Så heres one for ya: Sluta citera Bibeln och annat trams om det inte har med determinism att göra.

STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
torsdag 15/3 19:30
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Så om du dödar någon ställs du inte inför rätta ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 20 Karlstad Piercad Ordningsvakt 10 346 inlägg
torsdag 15/3 19:48
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Men du, vad är det du inte förstår? Frågan rör om man, i ett deterministiskt universum, bär ansvaret för sina handlingar eller ej.

Hur man döms, vare sig det är av en domare eller en gud, är irrelevant i frågan.

STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
torsdag 15/3 20:00
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Dömd blir du, så ansvarig blir du även om du önskar att inte st till ansvar,.....

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Devenir
Visningsbild
26 inlägg
torsdag 15/3 20:27
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Nej, man hålls ansvarig - vilket inte är samma sak som att vara ansvarig.

Om du blir felaktigt dömd i en domstol för våldtäkt - är du magiskt ansvarig för våldtäkten sedan?

Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
torsdag 15/3 20:32
0

Svar till Devenir [Gå till post]:
Vi pratade om det man gjort sig skyldig till och det får man stå till svars för, sedan kan du spåna ut i det blå om du vill.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Devenir
Visningsbild
26 inlägg
torsdag 15/3 20:34
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Men utifrån en deterministisk världsbild finns det inget "man" (inget "jag" - ingen själ) som kan göra sig skyldig. Blir det inte problematiskt att prata om ett skuldbegrepp då?

Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
872 inlägg Online
torsdag 15/3 20:42
0

Svar till Devenir [Gå till post]:
Du kan spåna som du vill, i verkligheten får du förr eller senare stå till svars.


Tror du att du kan skylla på fri vilja?
Beslut har alltid resultat.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Devenir
Visningsbild
26 inlägg
torsdag 15/3 20:50
0
Svar till Huard [Gå till post]:

I praktiken blir det ju betydligt smidigare att inte krångla och helt enkelt leva som om man hade en fri vilja, så vad jag får stå till svars för inför en eventuell skapare är bara saker jag kan leva med.

Men i den här tråden diskuteras ju ansvar utifrån en förutsatt deterministisk världsbild, så ditt gudsprat blir fett off topic.

Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
D2H
Visningsbild
P Veteran 3 460 inlägg
fredag 16/3 16:03
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Absolut. Om du tänker dig att du står utanför alla deterministiska begränsningar och ska bestraffa någon för vad som de "har" gjort, hur hade du gjort det? Om man förutsätter ett deterministiskt perspektiv finns ingen fri vilja och således har personen inte valt att göra det, och borde inte bli bestraffad, eller?


Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Kan du bevisa att vi har fri vilja? Och i ett rent deterministiskt perspektiv kan inte fri vilja existera.


Svar till Huard [Gå till post]:
Varför håller det inte?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & debatt » Filosofi » Ansvarig eller inte?

Ansvariga ordningsvakter: Toast Tragikomik

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Modereringsnivå: Stenhård

Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen! Off Topic, chatt eller liknande tolereras inte och allting som vi tycker inte tillför debatten någonting tar vi bort.

Visa mer information

Bedömmer vi att en tråd är oseriös eller inte leder till debatt enligt nivån på kategorin så ger vi oss själva rätten att flytta den till en mer passande del av forumet.

Vi ger oss rätten att gå in och ändra inlägg för att ta bort omogenheter eller lägga upp texten så
att det är enklare för andra att läsa (rättstavning, styckesinledning).

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.